Autor |
Wiadomość |
rychu40
Forum Ekspert
Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54 Posty: 459 Skąd: Oliwa
|
Wysłany: Śro Lis 07, 2007 23:10 Temat postu: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
>W tamtych czasach Mamuszka mógł tylko pisać o polskich śladach w Oliwie.
Musiał też np. napisać, że to Niemcy spalili pałac opatów. A fakty były zupełnie inne.
"Pod koniec II wojny światowej budynek pełnił funkcję magazynu materiałów wojskowych, a w 1945 r. został przez nazistów podpalony".
To cytat z adresu instytucji oficjalnej - Regionalny Ośrodek Badań i Dokumentacji Zabytków w Gdańsku, nad którym pieczę miał przez dwa lata minister Ujazdowski (PIS)
http://www.kobidz.pl/app/site.php5/article/1226/2275.html
Sprawa chyba dalej jest otwarta chociaż wywołana przy okazji nowej wieży.
Ostatnio zmieniony przez rychu40 dnia Thu Nov 08, 2007 19:05, liczba edycji: 2 |
|
|
|
|
villaoliva
VIP
Wiek: 110 Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59 Posty: 5262 Skąd: Oliva
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 0:48 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
Myślę, że jest to brnięcie utartymi szlakami, że to Niemcy spalili Gdańsk a miasto zostało wyzwolone przez Sowietów.
Są zdjęcia zrobione już po zdobyciu z nie całkiem zniszczoną Długą i Długim Targiem. A potem zaczęło się grabienie i demolka.
No i co to za wyzwolenie? Kogo tu wyzwalano? Mieszkańców niemieckich od nich samych? Chyba to jednak zdobycie.
Rozbawił mnie tekst w Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Opat%C3%B3w_w_Oliwie
Cytat: | W roku 1945 pod koniec wojny pałac (w międzyczasie zdegradowany do roli magazynów) został podpalony przez Niemców w ramach czyszczenia przedpola frontu przed Armią Czerwoną. |
To czemu nie wyczyścili przedpola z całej Oliwy.
I trzeba się zapytać Armii Czerwonej gdzie są skrzynie z muzeum które było w pałacu zanim go puszczono z dymem. _________________
www.staraoliwa.pl
www.wolneforumgdansk.pl |
|
|
|
|
rychu40
Forum Ekspert
Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54 Posty: 459 Skąd: Oliwa
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 14:22 Temat postu: Spalenie Pałacu cd. |
|
|
villaoliva napisał: | Myślę, że jest to brnięcie utartymi szlakami, że to Niemcy spalili Gdańsk a miasto zostało wyzwolone przez Sowietów. |
Wieżę wysadzili Niemcy ze względów strategicznych. Co przechowywali w Pałacu oprócz zbiorów muzealnych - podobno jakieś archiwa i medykamenty. W białej szkole był szpital. W części gotyckiej Pałacu w piwnicach był schron. Odpowiedź dzisiejsza od Regionalnego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków w Gdańsku, fragment: "W 1945 być może Rosjanie spalili sąsiedni budynek Starego Pałacu Opackiego, którego gotyckie piwnice Niemcy zaadaptowali na schron przeciwlotniczy.
W naszych zbiorach nie posiadamy materiałów, które pozwoliłyby rozstrzygnąć różnicę zdań dotyczących wymienionych zdarzeń".
Opracowanie na stronie Ośrodka Badań oparte jest na publikacji Mamuszki (aktualizacja 2006). W źródłach niemieckich nie ma nic. Relacje uczniów szkoły czerwonej z pierwszych dni po zdobyciu Oliwy przez Rosjan nie wspominają o Pałacu. Przypuszczam że Niemcy w tych ostatecznych dniach też panikowali i działali bez sensu. Wysadzenie wieży widokowej na Pachołku nie zatrzymało działań, tak szybko Rosjanie zdobywali przedpola. W Gdańsku ewakuowano większość zbiorów sztuki i ocalały. W Oliwie w muzeum były raczej bardziej współczesne opracowania historyczne. To nie była bogata rezydencja pałacowa tylko muzeum tzw. Ziemi i niewiele obiektów ocalało. Wiem o szczątkowej kolekcji sztuki afrykańskiej w Oddziale Etnografii ze zbiorów Muzeum w Pałacu. Gdyby zbiory Staatliches Landesmuseum für Danziger Geschichte miały lepszą dokumentację to zawsze można walczyć o oddanie zbiorów wywiezionych przez Rosjan ale to raczej Niemcy będą bardziej zainteresowani. Muzeum delikatnie mówiąc niezbyt obiektywnie przedstawiało historię tych ziem. |
|
|
|
|
villaoliva
VIP
Wiek: 110 Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59 Posty: 5262 Skąd: Oliva
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 14:32 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
To prawda. Muzeum miało udowadniać odwieczną niemieckość tych ziem. Co do wieży na PAchołku nie ma żadnych wątpliwości. Wysadzili go Niemcy.
Szkoda, chociaż zniszczenie go było logiczne w czasach gdy nie istniały satelity szpiegowskie. _________________
www.staraoliwa.pl
www.wolneforumgdansk.pl |
|
|
|
|
boxlpio
VIP
Wiek: 58 Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31 Posty: 1006 Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 18:06 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
To fragment z książki ”Organy Oliwskie”:
Po krótkim dwudziestoleciu po raz drugi w dziejach Europy wzniecają Niemcy straszną pożogę wojenną. Nie ominęła ona i Oliwy. Już od roku 1943, gdy chwieje się niemiecki front wschodni, podjęto w kościele oliwskim przygotowania przeciwpożarowe. W krużgankach kościelnych ustawiono beczki z wodą, z piaskiem i wysokie drabiny. Sklepienie katedry zabezpieczono przed pożarem licznymi ścianami pionowymi z betonu, które wzniesiono między sklepieniem a dachem. Wyjęto również z dwu okien witraże: znad wielkiego ołtarza i znad organów; okna te zamurowano.
Opodal, w pałacu opackim, zamienionym od roku 1927 na historyczne muzeum, zmagazynowali Niemcy znaczne ilości chemikaliów. W czwartek 22 marca 1945, wieczorem, cofający się Niemcy podpalili pałac nie chcąc, by jego zawartość dostała się w ręce zwycięzców. Na tle ołowianego nieba i posępnych drzew parku płonął on różnokolorowymi barwami wzniecając żar tak wielki, iż zdawało się, że od samego gorąca zapali się kościół. Szczęściem wiatr wiał w przeciwną stronę. Huk armat zacieśniającego się frontu dopełniał grozy położenia. Stary kościelny, Franciszek Kamiński, który nam dziś o wydarzeniach tych opowiada, wraz z innymi wiernymi zorganizował obronę przeciwpożarową, nie opuszczając już i nadal swego posterunku. W sobotę 24 marca 1945, rano, zestrzelone zostały hełmy z wież fasady koś-cioła. Leżały na placu przed głównym wejściem.
Niestety z tamtych czasów ( 1945 ) posiadam tylko tę pocztówkę mogącą uwiarygodnić część opisu.
|
_________________ Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl |
|
|
|
|
rychu40
Forum Ekspert
Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54 Posty: 459 Skąd: Oliwa
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 18:29 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
boxlpio napisał: | Opodal, w pałacu opackim, zamienionym od rok 1927 na historyczne muzeum, zmagazynowali Niemcy znaczne ilości chemikaliów |
Na forum@Cafe i Opowieści lasku oliwskiego jest informacja od Pani Annemarie Hartrampf - Gaberz Darmstadt, mieszkającej w Oliwie do końca 1945 r. że w ruinach Pałacu znajdowała zioła i lekarstwa które ocaliły ją od śmierci głodowej. Był tam jak twierdzi magazyn leków. Ciekawe jakie inne chemikalia można magazynować w Muzeum i czy nie jest to tuszowanie rzeczywistych powodów podpalenia. Może miało się spalić - coś tam kompromitującego np. właśnie archiwum dokumentów- a przy okazji spalił się pałac bo nie było komu gasić. W Katedrze takie przygotowania przeciwpożarowe a piękny i cenny obiekt obok nie przygotowany. I jedna na razie relacja którą teraz dzięki boxplio sobie przypomniałem że ją czytałem kiedyś.
Ostatnio zmieniony przez rychu40 dnia Thu Nov 08, 2007 18:30, liczba edycji: 1 |
|
|
|
|
villaoliva
VIP
Wiek: 110 Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59 Posty: 5262 Skąd: Oliva
|
|
|
|
|
rychu40
Forum Ekspert
Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54 Posty: 459 Skąd: Oliwa
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 18:44 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
villaoliva napisał: | To by wskazywało jednak na wojska niemieckie. |
Reasumując na razie za spaleniem Pałacu Opatów przez wycofujące się wojska Niemieckie mamy;
źródła pisane, Franciszka Mamuszki, "Oliwa. Okruchy z dziejów, zabytki". Gdańsk 1985 (str. 145), "Organy Oliwskie" i relację kościelnego Franciszka Kamińskiego. Inne niepisane: moja rozmowa z Panem Piotrowskim mieszkańcem przedwojennej Oliwy i działaczem kulturalnym Polonii Oliwskiej na początku lat 90- dziesiątych i na stronie internetowej Regionalnego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków w Gdańsku chociaż opierali się na Oliwie... Mamuszki. To już dużo jak na dzisiaj. No i villaoliwa też jest za. |
|
|
|
|
villaoliva
VIP
Wiek: 110 Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59 Posty: 5262 Skąd: Oliva
|
|
|
|
|
boxlpio
VIP
Wiek: 58 Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31 Posty: 1006 Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 19:19 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
Kiedyś ( ponad rok temu ) próbowałem dotrzeć do nazwisk i potwierdzić to co napisane zostało na forum@Cafe, niestety nic z tego – teraz mam więcej różnych opisów oliwy z różnych lat, ale niestety brak mi czasu.
Jednak te historyjki fajnie się czyta i szkoda by było gdyby ten oliwiak (autor) ich nie publikował.
Właśnie mam w ręku kwartalnik ”Jantarowe Szlaki” nr 2 (22 z 1993 roku – artykuł ”Park im. A. Mickiewicza w Gdańsku-Oliwie”, Jerzy Szukalski.
Bardzo go polecam bo sporo tam o Pałacu Opatów.
Zaraz zeskanuję fajną historyjkę o francuskim kapitanie ( z 1692 r. ) i Hackim - umieszczę w Napisali o Oliwie. _________________ Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl |
|
|
|
|
rychu40
Forum Ekspert
Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54 Posty: 459 Skąd: Oliwa
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 19:41 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
boxlpio napisał: | Jednak te historyjki fajnie się czyta i szkoda by było gdyby ten oliwiak (autor) ich nie publikował. |
Z Oliwiakiem mam kontakt mailowy. Twierdzi że nie może podawać nazwisk bo nie wszystko można publikować. Jeszcze będą następne opowieści a zwłaszcza super ciekawe spotkanie NKWD i Gestapo w Oliwie.(sic!) |
|
|
|
|
boxlpio
VIP
Wiek: 58 Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31 Posty: 1006 Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 19:47 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
Dziękować bardzo. Niedługo dodrukuję sobie resztę.
Zeskanowałem urywek w/w artykułu.
_________________ Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl |
|
|
|
|
rychu40
Forum Ekspert
Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54 Posty: 459 Skąd: Oliwa
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 20:02 Temat postu: Stary Pałac |
|
|
Ciekawa informacja o tym wybrukowanym dziedzińcu. Stary Pałac był bardziej praktyczny - łaźnie, kuchnie - czyżby było ich więcej. Teraz też w rogu jest kuchnia restauracji pałacowej. To chyba nie bardzo pałac tylko normalny budynek gospodarczy. I dlatego wybrukowano dziedziniec bo trzeba dowozić wszystko do kuchni. Jak były zbudowane i zorganizowane łaźnie czy kuchnie. I co było w podziemiach. Może Kromer o tym pisze w swojej Oliwie. Trzeba będzie się zrujnować na tą publikację. |
|
|
|
|
boxlpio
VIP
Wiek: 58 Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31 Posty: 1006 Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.
|
Wysłany: Czw Lis 08, 2007 20:24 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
Na Allegro ostatnio można było ją kupić za 20 parę złotych + koszty wysyłki - to taniej niż w księgarniach.
Ja uważam że tą książkę choć sporo informacji w niej już było publikowane warto przeczytać.
Jako zbieracz głównie pocztówek oliwskich szukam informacji o oliwie gdzie się da i na ile pozwala mi czas. _________________ Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl |
|
|
|
|
Radek Z
VIP
Wiek: 64 Dołączył: Wto Kwi 10, 2007 3:17 Posty: 2284 Skąd: Kiedys stara Oliwa
|
Wysłany: Pią Lis 09, 2007 9:50 Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów |
|
|
Pamietam z dziecinstwa spalony Palac Opatow, pytalem wtedy Rodzicow, kto to zrobil. Zarowno oni, jak i ich znajomi, starzy Oliwiacy z lat 20-tych twierdzili, ze to Niemcy wycofujac sie palili wszystko, co stalo na drodze i mialo wartosc. |
|
|
|
|
|