portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Oliwa - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Oliwa - moje miejsce » Forum » Kto spalił Pałac Opatów
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Kto spalił Pałac Opatów

Idź do strony 1, 2    Następna     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
rychu40 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54
Posty: 459
Skąd: Oliwa

PostWysłany: Śro Lis 07, 2007 23:10    Temat postu: Kto spalił Pałac Opatów

>W tamtych czasach Mamuszka mógł tylko pisać o polskich śladach w Oliwie.
Musiał też np. napisać, że to Niemcy spalili pałac opatów. A fakty były zupełnie inne.
"Pod koniec II wojny światowej budynek pełnił funkcję magazynu materiałów wojskowych, a w 1945 r. został przez nazistów podpalony".
To cytat z adresu instytucji oficjalnej - Regionalny Ośrodek Badań i Dokumentacji Zabytków w Gdańsku, nad którym pieczę miał przez dwa lata minister Ujazdowski (PIS)
http://www.kobidz.pl/app/site.php5/article/1226/2275.html
Sprawa chyba dalej jest otwarta chociaż wywołana przy okazji nowej wieży. Confused


Ostatnio zmieniony przez rychu40 dnia Thu Nov 08, 2007 19:05, liczba edycji: 2
villaoliva 
   

VIP


Wiek: 110
Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59
Posty: 5262
Skąd: Oliva

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 0:48    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

Myślę, że jest to brnięcie utartymi szlakami, że to Niemcy spalili Gdańsk a miasto zostało wyzwolone przez Sowietów.

Są zdjęcia zrobione już po zdobyciu z nie całkiem zniszczoną Długą i Długim Targiem. A potem zaczęło się grabienie i demolka.
No i co to za wyzwolenie? Kogo tu wyzwalano? Mieszkańców niemieckich od nich samych? Chyba to jednak zdobycie.

Rozbawił mnie tekst w Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Opat%C3%B3w_w_Oliwie
Cytat:
W roku 1945 pod koniec wojny pałac (w międzyczasie zdegradowany do roli magazynów) został podpalony przez Niemców w ramach czyszczenia przedpola frontu przed Armią Czerwoną.

To czemu nie wyczyścili przedpola z całej Oliwy.
I trzeba się zapytać Armii Czerwonej gdzie są skrzynie z muzeum które było w pałacu zanim go puszczono z dymem.

_________________

www.staraoliwa.pl
www.wolneforumgdansk.pl
rychu40 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54
Posty: 459
Skąd: Oliwa

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 14:22    Temat postu: Spalenie Pałacu cd.

villaoliva napisał:
Myślę, że jest to brnięcie utartymi szlakami, że to Niemcy spalili Gdańsk a miasto zostało wyzwolone przez Sowietów.

Wieżę wysadzili Niemcy ze względów strategicznych. Co przechowywali w Pałacu oprócz zbiorów muzealnych - podobno jakieś archiwa i medykamenty. W białej szkole był szpital. W części gotyckiej Pałacu w piwnicach był schron. Odpowiedź dzisiejsza od Regionalnego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków w Gdańsku, fragment: "W 1945 być może Rosjanie spalili sąsiedni budynek Starego Pałacu Opackiego, którego gotyckie piwnice Niemcy zaadaptowali na schron przeciwlotniczy.
W naszych zbiorach nie posiadamy materiałów, które pozwoliłyby rozstrzygnąć różnicę zdań dotyczących wymienionych zdarzeń".
Opracowanie na stronie Ośrodka Badań oparte jest na publikacji Mamuszki (aktualizacja 2006). W źródłach niemieckich nie ma nic. Relacje uczniów szkoły czerwonej z pierwszych dni po zdobyciu Oliwy przez Rosjan nie wspominają o Pałacu. Przypuszczam że Niemcy w tych ostatecznych dniach też panikowali i działali bez sensu. Wysadzenie wieży widokowej na Pachołku nie zatrzymało działań, tak szybko Rosjanie zdobywali przedpola. W Gdańsku ewakuowano większość zbiorów sztuki i ocalały. W Oliwie w muzeum były raczej bardziej współczesne opracowania historyczne. To nie była bogata rezydencja pałacowa tylko muzeum tzw. Ziemi i niewiele obiektów ocalało. Wiem o szczątkowej kolekcji sztuki afrykańskiej w Oddziale Etnografii ze zbiorów Muzeum w Pałacu. Gdyby zbiory Staatliches Landesmuseum für Danziger Geschichte miały lepszą dokumentację to zawsze można walczyć o oddanie zbiorów wywiezionych przez Rosjan ale to raczej Niemcy będą bardziej zainteresowani. Muzeum delikatnie mówiąc niezbyt obiektywnie przedstawiało historię tych ziem.
villaoliva 
   

VIP


Wiek: 110
Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59
Posty: 5262
Skąd: Oliva

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 14:32    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

To prawda. Muzeum miało udowadniać odwieczną niemieckość tych ziem. Co do wieży na PAchołku nie ma żadnych wątpliwości. Wysadzili go Niemcy.
Szkoda, chociaż zniszczenie go było logiczne w czasach gdy nie istniały satelity szpiegowskie.

_________________

www.staraoliwa.pl
www.wolneforumgdansk.pl
boxlpio 
   

VIP


Wiek: 58
Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31
Posty: 1006
Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 18:06    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

To fragment z książki ”Organy Oliwskie”:
Po krótkim dwudziestoleciu po raz drugi w dziejach Europy wzniecają Niemcy straszną pożogę wojenną. Nie ominęła ona i Oliwy. Już od roku 1943, gdy chwieje się niemiecki front wschodni, podjęto w kościele oliwskim przygotowania przeciwpożarowe. W krużgankach kościelnych ustawiono beczki z wodą, z piaskiem i wysokie drabiny. Sklepienie katedry zabezpieczono przed pożarem licznymi ścianami pionowymi z betonu, które wzniesiono między sklepieniem a dachem. Wyjęto również z dwu okien witraże: znad wielkiego ołtarza i znad organów; okna te zamurowano.
Opodal, w pałacu opackim, zamienionym od roku 1927 na historyczne muzeum, zmagazynowali Niemcy znaczne ilości chemikaliów. W czwartek 22 marca 1945, wieczorem, cofający się Niemcy podpalili pałac nie chcąc, by jego zawartość dostała się w ręce zwycięzców. Na tle ołowianego nieba i posępnych drzew parku płonął on różnokolorowymi barwami wzniecając żar tak wielki, iż zdawało się, że od samego gorąca zapali się kościół. Szczęściem wiatr wiał w przeciwną stronę. Huk armat zacieśniającego się frontu dopełniał grozy położenia. Stary kościelny, Franciszek Kamiński, który nam dziś o wydarzeniach tych opowiada, wraz z innymi wiernymi zorganizował obronę przeciwpożarową, nie opuszczając już i nadal swego posterunku. W sobotę 24 marca 1945, rano, zestrzelone zostały hełmy z wież fasady koś-cioła. Leżały na placu przed głównym wejściem.

Niestety z tamtych czasów ( 1945 ) posiadam tylko tę pocztówkę mogącą uwiarygodnić część opisu.



organy.jpg

organy.jpg



_________________
Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl
rychu40 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54
Posty: 459
Skąd: Oliwa

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 18:29    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

boxlpio napisał:
Opodal, w pałacu opackim, zamienionym od rok 1927 na historyczne muzeum, zmagazynowali Niemcy znaczne ilości chemikaliów

Na forum@Cafe i Opowieści lasku oliwskiego jest informacja od Pani Annemarie Hartrampf - Gaberz Darmstadt, mieszkającej w Oliwie do końca 1945 r. że w ruinach Pałacu znajdowała zioła i lekarstwa które ocaliły ją od śmierci głodowej. Był tam jak twierdzi magazyn leków. Ciekawe jakie inne chemikalia można magazynować w Muzeum i czy nie jest to tuszowanie rzeczywistych powodów podpalenia. Może miało się spalić - coś tam kompromitującego np. właśnie archiwum dokumentów- a przy okazji spalił się pałac bo nie było komu gasić. W Katedrze takie przygotowania przeciwpożarowe a piękny i cenny obiekt obok nie przygotowany. I jedna na razie relacja którą teraz dzięki boxplio sobie przypomniałem że ją czytałem kiedyś.


Ostatnio zmieniony przez rychu40 dnia Thu Nov 08, 2007 18:30, liczba edycji: 1
villaoliva 
   

VIP


Wiek: 110
Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59
Posty: 5262
Skąd: Oliva

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 18:29    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

To by wskazywało jednak na wojska niemieckie.
_________________

www.staraoliwa.pl
www.wolneforumgdansk.pl
rychu40 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54
Posty: 459
Skąd: Oliwa

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 18:44    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

villaoliva napisał:
To by wskazywało jednak na wojska niemieckie.

Reasumując na razie za spaleniem Pałacu Opatów przez wycofujące się wojska Niemieckie mamy;
źródła pisane, Franciszka Mamuszki, "Oliwa. Okruchy z dziejów, zabytki". Gdańsk 1985 (str. 145), "Organy Oliwskie" i relację kościelnego Franciszka Kamińskiego. Inne niepisane: moja rozmowa z Panem Piotrowskim mieszkańcem przedwojennej Oliwy i działaczem kulturalnym Polonii Oliwskiej na początku lat 90- dziesiątych i na stronie internetowej Regionalnego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków w Gdańsku chociaż opierali się na Oliwie... Mamuszki. To już dużo jak na dzisiaj. No i villaoliwa też jest za.
villaoliva 
   

VIP


Wiek: 110
Dołączył: Nie Lut 04, 2007 8:59
Posty: 5262
Skąd: Oliva

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 18:57    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

Siła ilości źródeł mnie przekonała. Very Happy
_________________

www.staraoliwa.pl
www.wolneforumgdansk.pl
boxlpio 
   

VIP


Wiek: 58
Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31
Posty: 1006
Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 19:19    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

Kiedyś ( ponad rok temu ) próbowałem dotrzeć do nazwisk i potwierdzić to co napisane zostało na forum@Cafe, niestety nic z tego – teraz mam więcej różnych opisów oliwy z różnych lat, ale niestety brak mi czasu.
Jednak te historyjki fajnie się czyta i szkoda by było gdyby ten oliwiak (autor) ich nie publikował.

Właśnie mam w ręku kwartalnik ”Jantarowe Szlaki” nr 2 (22Cool z 1993 roku – artykuł ”Park im. A. Mickiewicza w Gdańsku-Oliwie”, Jerzy Szukalski.
Bardzo go polecam bo sporo tam o Pałacu Opatów.

Zaraz zeskanuję fajną historyjkę o francuskim kapitanie ( z 1692 r. ) i Hackim - umieszczę w Napisali o Oliwie.

_________________
Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl
rychu40 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54
Posty: 459
Skąd: Oliwa

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 19:41    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

boxlpio napisał:
Jednak te historyjki fajnie się czyta i szkoda by było gdyby ten oliwiak (autor) ich nie publikował.

Z Oliwiakiem mam kontakt mailowy. Twierdzi że nie może podawać nazwisk bo nie wszystko można publikować. Jeszcze będą następne opowieści a zwłaszcza super ciekawe spotkanie NKWD i Gestapo w Oliwie.(sic!)
boxlpio 
   

VIP


Wiek: 58
Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31
Posty: 1006
Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 19:47    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

Dziękować bardzo. Niedługo dodrukuję sobie resztę.
Zeskanowałem urywek w/w artykułu.



palac.jpg

palac.jpg



_________________
Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl
rychu40 
   

Forum Ekspert


Dołączył: Nie Paź 14, 2007 22:54
Posty: 459
Skąd: Oliwa

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 20:02    Temat postu: Stary Pałac

Ciekawa informacja o tym wybrukowanym dziedzińcu. Stary Pałac był bardziej praktyczny - łaźnie, kuchnie - czyżby było ich więcej. Teraz też w rogu jest kuchnia restauracji pałacowej. To chyba nie bardzo pałac tylko normalny budynek gospodarczy. I dlatego wybrukowano dziedziniec bo trzeba dowozić wszystko do kuchni. Jak były zbudowane i zorganizowane łaźnie czy kuchnie. I co było w podziemiach. Może Kromer o tym pisze w swojej Oliwie. Trzeba będzie się zrujnować na tą publikację.
boxlpio 
   

VIP


Wiek: 58
Dołączył: Pon Wrz 10, 2007 22:31
Posty: 1006
Skąd: Oliwa-Karpacka. Obecnie Os. Kolorowe w Gdańsku.

PostWysłany: Czw Lis 08, 2007 20:24    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

Na Allegro ostatnio Very Happy można było ją kupić za 20 parę złotych + koszty wysyłki - to taniej niż w księgarniach.
Ja uważam że tą książkę choć sporo informacji w niej już było publikowane warto przeczytać.
Jako zbieracz głównie pocztówek oliwskich szukam informacji o oliwie gdzie się da i na ile pozwala mi czas.

_________________
Aleksander Humboldt: ”Jest tylko jedna Oliwa na ziemi”.
www.DawnaOliwa.pl
Radek Z 
   

VIP


Wiek: 64
Dołączył: Wto Kwi 10, 2007 3:17
Posty: 2284
Skąd: Kiedys stara Oliwa

PostWysłany: Pią Lis 09, 2007 9:50    Temat postu: Re: Kto spalił Pałac Opatów

Pamietam z dziecinstwa spalony Palac Opatow, pytalem wtedy Rodzicow, kto to zrobil. Zarowno oni, jak i ich znajomi, starzy Oliwiacy z lat 20-tych twierdzili, ze to Niemcy wycofujac sie palili wszystko, co stalo na drodze i mialo wartosc.
Odpowiedz do tematu Strona 1 z 2 Idź do strony 1, 2    Następna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama